薬剤師不要論多すぎ




1: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 21:59:25.729 ID:luUuV39D0

袋詰め師と思ってるのかな?




2: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 21:59:53.015 ID:fLvCVbXDd

AIじゃだめなの?


3: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:00:10.717 ID:y9s4mgeH0

袋詰め師はワロタ


4: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:00:16.106 ID:c8GXA6t70

楽な仕事だしなー
そりゃあそういわれるだろー


9: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:06:10.120 ID:luUuV39D0

>>4
きっと今後はもう楽はできないよ



5: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:01:28.185 ID:eTKP55CW0

必要最低限の配置でいい塩梅だろ


6: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:03:10.697 ID:O32XNEX20

医師会が強すぎて薬剤師の権限が弱すぎるのが問題
毎回医者に行かないと薬出せないとか薬剤師いらねえって言われるわ


8: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:04:24.597 ID:luUuV39D0

>>5
>>6
わかってるね
薬剤師会の及び腰と無資格事務員へのタスクシフト


7: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:03:15.344 ID:luUuV39D0

そもそも添付文書が実臨床に則してない
併用禁忌とかはブロックかかるシステムは既にあるけど、ケースバイケースが多すぎて完全なシステム化は難しいと思ってるよ


10: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:06:32.289 ID:PqEel5wp0

>>7
ケースバイケースが多ければ多いほど機械有利じゃん
プログラム組めばそれで終わりだし





14: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:10:30.416 ID:luUuV39D0

>>10
あらゆるガイドライン読み込ませたところでシステム側は責任負う気はないと思う
そうなるとアラート出まくりで実用に耐えられない
電子カルテレベルでもしょうもないアップデートで法外な追加料金発生するし、今の医療系のシステムもまた既得権益なんよ


16: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:14:22.510 ID:tEmXozbw0

>>14
既得権益化できてアップデートでぼったくれなければ医者のクソワガママな要件に付き合ってられないからな
実際はぼったくってる訳じゃなくて、保守性がクソなシステムになってるから実際それだけ金がかかる


19: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:18:14.710 ID:luUuV39D0

>>16
FやNから始まるベンダー側の立場も理解できるから、なおさら完全な機械化は非現実的と思うんよね


11: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:08:15.051 ID:paCDXQc3a

実際肉体労働だし命掛かってるダブルチェックみたいなものだし代えは聞かないよ


12: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:08:15.174 ID:XIJNVl8D0

袋詰め師じゃん




15: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:13:05.513 ID:luUuV39D0

>>12
風邪薬とかちょろっともらうようなネットでググれる世代からはそう見えるのもわかる
患者さんからは業務が見づらいと思うよ


13: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:10:02.696 ID:tEmXozbw0

医者とのパワーバランスが大学受験からそのままなのは笑うわ


24: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:31:56.627 ID:luUuV39D0

>>13
パワーバランスについては当然だとは思う
薬の選択含めて治療に責任を持つのは結局医者だから
専門的なコンサルタントとしての役割と思ってるけども


17: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:15:45.684 ID:mPdeMpzm0

近くの薬局の薬剤師さんかわいい姉ちゃん多いから無くさないでほしい


18: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:17:06.394 ID:CCzFF3A6d

少なくとも受験資格得るのに6年もの大学教育がいるのかという点は疑問を覚える


20: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:21:42.152 ID:luUuV39D0

>>18
これはおっしゃる通り
化学の基礎を覚えて薬を覚えて、今だと病態も勉強してってなると確かに勉強量は膨大なんだけど業務の裁量的に過剰とは思う
臨床研修の比重をあげたほうが良いんじゃないかと


21: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:22:15.915 ID:XJqBvuqI0

知らんけど調剤薬局で働いてるやつは底辺薬剤師で新薬研究とかしてるガチ勢もいるんだろ
それは医者か?


22: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:26:43.298 ID:luUuV39D0

>>21
創薬研究とかは院卒で学位持ってるエリート
医学博士もいるだろうけど薬学博士が多いんじゃないかな?ドクターってワードで紛らわしかったりするけど
あと調剤薬局も今では在宅で往診同行してたり、ガンや緩和の専門認定持ってて経験豊富な人とかもいるからピンキリ


23: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:30:30.758 ID:pzn+ni170

医者からが処方データを転送して薬局がAIに処理させて、既往歴、お薬の処方履歴、で今回の処方に問題ない時にはバイトに薬をつめて渡させる
問題ある場合だけ薬剤師が確認して渡す
これだけでもだいぶ効率化できそう?


25: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:37:20.536 ID:luUuV39D0

>>23
その流れで間違いないし、それが理想でそうあるべきと思う
禁忌についてはシステムブロックは大昔からできてる
去年から散剤秤量や水剤秤量、軟膏混和とか以外は事務さんもできるように法改正もされた
あと既往歴や複数医療機関の処方歴を網羅的にデータベース化すればそこのチェックも省ける可能性があるけど、マイナンバーカードの普及状況でお察しなんよね


27: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:43:17.814 ID:luUuV39D0

ただ日本の添付文書だと、例えば抗菌薬の適応量が過少だったり腎機能での薬の調整も各学会のガイドラインで異なったりする
もちろん患者さんの重症度、検査結果からの薬の忍容性、何より治療のゴールをどこに設定するかによって選択する薬の種類も量も変わってくる
法的根拠になる添付文書を指針とすると完全AI化は不可能だと思う
>>23の効率化が進めば薬剤師の数減らしは起こりうるというか現在進行形で起こってるけど


26: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:41:41.418 ID:An6OJVJbr

患者側からみるとほとんど医者が処方したのを出すだけの仕事に見えるから職業としての有り難みが見えにくい
というか古い世代の利用者にとっては病院で薬貰えずに薬局に行かなきゃいけないことになって二度手間に感じてる人すら結構いそう


29: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:47:11.424 ID:luUuV39D0

>>26
その通りで新しい世代の人にとっても効率は悪いと思ってる
医薬分業の意味は分かるけど、現状失敗といって良いんじゃないかな
規制緩和がされたことで、病院の中に調剤薬局を招致して敷地内薬局ってのも既にでき始めてるしね


28: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:45:31.598 ID:MfbaRbli0

本当にささいな話しなんだがさ
地方によっても処方箋のルール変わるよね
レセプト審査してる人らの厳しさが違うだけなんだが
その辺は統一して欲しいわ


30: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:49:55.079 ID:luUuV39D0

>>28
些細じゃなくて結構大きい問題と思うよ
都道府県によってレセプトの返戻の基準が変わってしまうってのはおかしい
隣の県だとこの薬の用法用量で保険請求できたけど、うちだと査定食らってお金になりませんでしたとか
国としてこれは統一すべきだと思うんだけどなあ


32: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:54:26.115 ID:MfbaRbli0

>>30
俺さ、歯医者なんだが
痛み止め出した時に神奈川とか栃木、京都は胃薬出せないのよね
レセプト返ってくるから
全部同じ技官のせいなんだが
そもそも胃薬を歯医者が出せないのはある意味あたり前なんだが
患者さんは納得しないよね
あとは歯科用の漢方薬もわりとバラバラらしいわ


34: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:59:41.249 ID:luUuV39D0

>>32
歯科だときっと直接投薬だから、薬局介さずにその影響モロに食らうだろうしご愁傷様です
NSAIDsの胃粘膜保護薬併用のエビデンスは確かに微妙だけど、リスクがある以上あれに関してはそんなに厳しく査定しなくてもとは思う


37: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 23:08:03.318 ID:MfbaRbli0

>>34
いや、もう胃薬とか置いてないよ
だいたいの歯医者は
だから胃薬出すと決断した時は処方箋書いてる
零細企業ばっかだから、薬は極力置きませんってところが多い
酷いとボルタレンすら無い
胃薬はそもそも保険適応に痛み止め時の胃痛の予防とか無いから
医科は適当に病名つけて出してるんだよね
歯科だとそれは出来ないから一か八か処方してみるってことになる
もしくはそもそも説明して出さないか
どっちにしてもなんか歪んでるわ
しかし、胃粘膜の保護のエビデンスが微妙とかまで勉強してるとはしっかりしてますね


41: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 23:21:09.266 ID:luUuV39D0

>>37
スレまで立てて色々書いた割に、業務的にレセプトほとんど触らないので勉強になります
ただ院内の会計担当とも話したことあるけど日本の保険制度はやっぱり実態に則してないなというのはめちゃ思うところ


43: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 23:26:27.101 ID:MfbaRbli0

>>41
もう何十年も保険制度に医療の実態をそぐわせてる感じだからね
本当に日本の医療は保険ありきよ
歯科も歯科医師会がクソ雑魚だからマジで国の都合に振り回されてる


49: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 23:33:51.431 ID:7OmDdUhXa

>>34でペーペーのイキリ薬剤師と解るな


66: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 23:50:25.752 ID:luUuV39D0

>>49
役なしなんでペーペーはその通り
スレたてる時点でイキりも否定できんかも
現実的には保険上切るべきラインを決めないといけないってあたりですかね?


80: 若いってコワイ 2021/03/24(水) 00:42:43.422 ID:vNvYK5rxa

>>66
役なしだからじゃなくて言動がペーペーだって言ってんだよ
処方権やリフィルだって経緯も知らなくてよく口に出せるな


81: 若いってコワイ 2021/03/24(水) 00:45:13.823 ID:gfR3bMO70

>>80
勉強不足なところもあるんで申し訳なかったですがそんなにけんか腰にならなくても
ドクターですかね?
あくまで現場のいち薬剤師の立場での考えなので


82: 若いってコワイ 2021/03/24(水) 00:50:22.008 ID:238G4UuEr

>>80
そこってまさに専門の人たちが争ってるところなんだから意見は多様になるのは当たり前なのでは


31: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:52:01.752 ID:w2YNV8AU0

私みたいな投薬ガチ勢にとっては
薬剤師さん結構ありがたいw


36: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 23:02:55.378 ID:luUuV39D0

>>31
外来だと医師が診察に割ける時間も限られてるし聞きにくいこともあるだろうし
そういう窓口としても使ってほしいね
薬剤師もそれに応えられるようにしないといけない


39: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 23:10:24.489 ID:MfbaRbli0

>>36
根本的に患者さん側の意識も変えて行かないと行けないわな
そのためには薬剤師側も変わらないと行けないんだろうけど
医者はまず宣伝力が違うからなー


40: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 23:18:50.253 ID:An6OJVJbr

>>39
医薬分業ってのが多くの人にとっては医者から利権を引き剥がすための措置としか受け止められてないと思う
利権の行き所が医者から薬局に付け替わっただけじゃん、みたいな


42: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 23:23:40.518 ID:luUuV39D0

>>40
実態としてそうなってしまっている感は否めないところ
建前になってる調剤権の独立ってのは本当はすごく重要と思うんだけど、今の法規制ではまったく機能してない


47: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 23:32:50.856 ID:An6OJVJbr

>>42
医薬分業と同時に、薬剤師会みたいな所に薬の処方についての監督権みたいな権能を持たせるようにして、
患者側の申し立てに基づいて処方の適正さをチェックでき、さらにそれに基づいて行政が指導や改善命令をするような仕組みとかあれば
患者としても医薬分業の意義を実感できるし、医者の処方についても例えばジェネリックが進んだり医療費の抑制になったりすると思うけど
どうなのかな


55: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 23:41:36.158 ID:luUuV39D0

>>47
そういった行政からの外部監査や個別指導は既にあるんだけどね
厚労省みてると抜本的にはたぶん変わらないと思う


64: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 23:49:24.227 ID:An6OJVJbr

>>55
なるほど
ただ役所というのは庶民としてはなかなか気が引けるし、薬局に薬貰いに行く時にそういった相談の窓口になってたりするといいんじゃないかなと思った
あと薬剤師さんに処方の監督権があると、薬剤師さんとしても薬が多いように思うから医師さんに確認してみますねーとか言いやすいと思う
そんなこんなで、そういうを通じて患者とのコミュニケーションというか、距離感が近づくことで薬剤師さんの仕事の意義が患者側に伝わるという効果もあるかなと


68: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 23:57:23.068 ID:luUuV39D0

>>64
出す検査も出す薬も出す処置指示も、やるのは技師であり薬剤師であり看護師でありって感じだけど治療の責任は医師が負うっていうのが今の医療だからね
診断ができなければ処方はできないわけで、そこの権限は絶対に薬剤師は持てないところ
処方の妥当性についての相談や提案の立ち位置は変わらないと思う
最近はフォーミュラリーっていって、エビデンスや経済性を検討したうえで「この場合はこの薬を選択する」って取り決めを薬剤師主導でつくっていく動きも出てきてるんだけどね


57: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 23:42:11.150 ID:7OmDdUhXa

>>47
ド素人はまず医療保険制度を勉強してから出直してこい


65: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 23:50:04.069 ID:An6OJVJbr

>>57
今の制度の話じゃないよw


71: 若いってコワイ 2021/03/24(水) 00:11:49.630 ID:vNvYK5rxa

>>65
当たり前だろ


73: 若いってコワイ 2021/03/24(水) 00:18:08.293 ID:238G4UuEr

>>71
理解してるならいいんだ


33: 若いってコワイ 2021/03/23(火) 22:54:47.942 ID:luUuV39D0

もっと煽られるかなとも思ってスレたてしたけど、VIPって意外と芯食ったレスばかりでちょっとびっくり




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